RELIGIA

Po usunięciu Strony Ojców z rankingu Religia miałem okazję wymienić się listami i poglądami z właścicielką rankingu (zaskoczony byłem bardzo, bo z reguły chrześcijańscy administratorzy nie odpowiadają, albo odpowiadają jak tutaj. Dlatego dziękuję pani Krystynie za podzielenie się swoimi poglądami). Oto jak wyglądała korespondencja.

Witam,

zacznę od tego, że sam prowadzę Wewnętrzną Stronę Życia i przedstawiam tam swoje przemyślenia, ewentualnie teksty/poglądy, które uznam za warte przedstawienia. To mój (nie 'nasz') baner został usunięty. I teraz rozumiem dlaczego. Jestem tylko trochę zasmucony, gdyż  dodawałem stronę do rankingu, z którego opisu i nazwy wynikało, że dotyczy religii w ogóle, a nie tylko katolickiej i chrześcijańskiej.

Moja strona ma otwarty charakter. Jeżeli ktoś mówi coś na temat, który mnie interesuje, to nie udaję, że tego nie słyszę. Nawet jeżeli jest to sprzeczne z tym, co myślę. Wtedy pytam 'dlaczego?'. Podobnie jest z nauką kościoła - nie neguję jej a priori - pytam 'dlaczego?' i próbuję znaleźć odpowiedź. To nie jest negacja - to są moje odpowiedzi. A już na pewno nie podważam tego, co mówi Pismo (jeśli jest inaczej, proszę mi powiedzieć: gdzie?).

Oczywiście, czytam wpisy w księdze gości. Nie spotkałem jeszcze człowieka niewierzącego - każdy wierzy. Powiem to jeszcze raz: nie podważam tego, co mówi Pismo. Odróżniam jednak to, co mówi Pismo od interpretacji tego, co mówi Pismo. Ja wierze Pismu - nie interpretacji Pisma. Wpisy w księdze gości mówią (moim zdaniem) jak na stronę patrzą ludzie wierzący w interpretacje Pisma, w interpretacje Boga.
Moja interpretacja nie jest ani lepsza, ani gorsza od interpretacji Kościoła, czy innego człowieka. Bo to zawsze pozostanie tylko interpretacja.
Jeśli ma Pani inne zdanie na tematy, które poruszam na stronie, chce Pani coś skomentować, wyrazić swoje zdanie, przedstawić swoją interpretacje - proszę to zrobić.

Proszę mi powiedzieć konkretnie: jakie są wartości chrześcijańskie?

'a jeżeli w każdym calu podważa się naukę kościołów'

czy nauka kościołów jest wartością chrześcijańską?

czy Marcin Luter propagował wartości chrześcijańskie? (a jeśli tak, to co na to papież ;-)

słonecznie pozdrawiam,

z Bogiem,

PawelRobert

Czy moje rozumienie słów Jezusa (J 9,1-3) jest nielogiczne? Czy powinienem wierzyć Jezusowi czy św. Pawłowi? Czy powinienem ufać słowom Boga, czy Apostola? Czy może obaj mówią o tym samym? A jeśli obaj mówią o tym samym, to czy Jezus mówi o tym, o czym mówi Paweł, czy Paweł o tym, co mówi Jezus?

To nie jest tylko pytanie o reinkarnacje. To pytanie o to, czy mam ufać własnemu Rozumowi i Sercu czy nie.

To, że człowiek raz umiera - do tego nie potrzeba wiary. To widać z autopsji. Jednak

Człowiek = dusza + ciało

a reinkarnacja mówi o wcielaniu się duszy (nie człowieka).

PawelRobert

Witaj!

Oczywiście mamy wierzyć słowom Jezusa, ale gdyby nie apostołowie nie poznalibyśmy słów Jezusa, bo kto by nam je przekazał. Oczywiście dusza wraca po śmierci do Boga, i tak myślę, że nikt poza Bogiem nie wie co dalej się dzieje. Może tą tajemnicę poznamy po śmierci. Wracam do reinkarnacji. Jakie są dowody, że istnieje, niema żadnych. Niech mi Pan poda jeden niezbity dowód, że istnieje. Myślę, że wiele wielkich rzeczy jest zasłoniętych przed człowiekiem, a może po prostu jeszcze nie dorośliśmy do tego, aby je rozumieć, ale trudno uwierzyć mi w to, że po śmierci mogłabym być, myszką, czy czymś lub kimś innym,

pozdrawiam krystyna.

Vitam,

wracam do reinkarnacji, jakie są dowody, że istnieje, niema, żadnych, niech mi Pan poda jeden niezbity dowód, że istnieje,

a jaki dowód Panią zadowoli - naukowy, psychologiczny, czy jeszcze inny?

(o naukowych dowodach nie słyszałem, słyszałem o 'poszlakach', a dowody psychologiczne są nie do przekazania między ludźmi)

a skoro nie ma żadnych dowodów, to jak mogę podać jeden niezbity dowód?

(a jeśli ktoś nie wierzy w Boga, to jaki mu podać niezbity dowód na Jego istnienie?)

ale trudno uwierzyć mi w to, że po śmierci mogłabym być, myszką czy czymś lub kimś innym

Nie odpowiedziała Pani na moje wcześniejsze pytanie: 'Czy moje rozumienie słów Jezusa (J 9,1-3) jest nielogiczne?' Dla mnie jest logiczne. A skoro jest logiczne, to czy myszka może zgrzeszyć?

móc być kimś innym - do tego nie potrzeba wiary. Każdy z nas ma sny a w nich od czasu do czasu bywa kimś innym. Czy ten ja ze snu, to ja czy nie ja?

Sądzę, że lepiej będzie jeśli zakończymy ten temat, bo to, zdaje się, do niczego nie prowadzi i szkoda na to czasu i energii, które możemy poświęcić na kontakt z Bogiem. Poproszę Jezusa, żeby Panią odwiedził we śnie.

słonecznie pozdrawiam,

PawelRobert

RELIGIA - od czego się zaczęło, czyli dlaczego usunięto stronę z rankingu.

na moje pytanie administrator rankingu przesłał mi list:

Witam,
Takich maili otrzymuję sporo (to poniżej), mam tego serdecznie dośc, gdy
jedna religia chce być mądrzejsza od drugiej. A prawda jest jedna dla
wszystkich opcji religijnych, stanowiska, wladza, kasa, Bóg to jedynie
pretekst, czyli ja wierzę w Boga, jednak nie mylę go z żadnym kościołem w
polsce. Jednak to moja opinia.
Ranking ten, prowadzę na prośbę osoby głęboko wierzącej o tzw. wartościach
chrześcijańskich i ona też mnie prosiła o usunięcie strony Wewnetrzna Strona
Zycia?.

Pozdrawiam
r.w.
A oto jeden z tych maili, których mam dość:

Szanowni Państwo!
Zauważyłem, że w rankingu stron firmowanym przez Państwa znajduje się link i
banner do strony, która z chrześcijaństwem ma niewiele wspólnego. Jest to
strona www.ojce.prv.pl i reklamuje się jako "ezoteryczna strona
chrześcijaństwa". Treści zawarte na tej stronie są bardzo niepokojące.
Więcej informacji na temat ezoteryzmu, czy reinkarnacji promowanej w tym
serwisie znajdą Państwo na stronie http://sekty.net Nie wiem jakie jest
założenie rankingu religia, ale jeśli ma on promować wartości
chrześcijańskie (większość stron na liście takie wartości promuje) to myślę,
że ta strona powinna zostać usunięta.
Pozdrawiam i łączę wyrazy głębokiego szacunku,
o. Wiktor P. Tokarski OFM
------------------------------
Zapraszam na stronę:
www.wiktor.alleluja.pl

Vitam,

>Takich maili otrzymuję sporo (to poniżej),
[ciach]
>Ranking ten, prowadzę na prośbę osoby głęboko wierzącej o tzw. wartościach
>chrześcijańskich i ona też mnie prosiła o usunięcie strony Wewnetrzna Strona
>Zycia

dziękuje za odpowiedz,
rozumiem, ze nie ciebie powinienem pytac o powod usuniecia mojej strony z rankingu, bo wykonywales polecenie kogos innego. Przekaz wiec, prosze, moja prosbe o wyjasnienie powodu usuniecia Wewnetrznej Strony Zycia wlascicielowi rankingu (razem z tym postem).

Jak to jest, ze dodaje strone do rankingu 'Religia', ktory opisany jest jako 'Religia', a strona zostaje usunieta? Moze warto poszerzyc opis rankingu o przymiotnik 'katolicka'? Bo obecny opis sugeruje minimum tolerancji rowniez dla innych religii, a wyglada na to, ze ten ranking taki nie jest.

Co do listu o. Wiktor P. Tokarski OFM:

o. Wiktor pisze "(...) i reklamuje się jako 'ezoteryczna strona chrześcijaństwa' (...) Treści zawarte na tej stronie są bardzo niepokojące". O jakie tresci chodzi? Zapewne o "temat ezoteryzmu, czy reinkarnacji promowanej w tym serwisie". Tylko, gdyby o. Wiktor nie bral doslownie reklamy, tylko, gdyby o. Wiktor przeczytal co znajduje sie w zakladce 'reinkarnacja', to wiedzialby, ze sa tam poglady Orygenesa (jednego z OJCOW KOSCIOLA) i moje przemyslenia nt J 9,1. Dlaczego o. Wiktor kieruje sie reklama? Czy prowadzi tez kampanie przeciwko napojom 'dodajacym skrzydel'?

o. Wiktor po wiedze nt ezoteryzmu odsyla na strone http://sekty.net . Wspolczuje, bo to chyba jakis rodzaj wtornego analfabetyzmu - na stronie wyjasniam, ze 'ezoteryczna, bo nie egzoteryczna' (nawet zmienilem nazwe strony na 'wewnetrzna'). Z drugiej strony nie dziwi mnie ten odsylacz, zwazywszy na fakt ilosci informacji o ezoteryzmie na mojej stronie.

o. Wiktor pisze, ze nie wie, jakie jest zalozenie rankingu 'Religia', ale z ilosci stron promujacych wartosci chrzescijanskie wysnuwa wniosek, ze ranking takie wartosci promuje - moim zdaniem nieuzasadniony wniosek, gdyz w nazwie, opisie i regulaminie nie ma slowa o religii chrzescijanskiej.

Jaka jest najwieksza wartosc chrzescijanska wg o. Wiktora, wg wlasciciela rankingu? Dla mnie ta wartoscia jest MILOSC i WOLNOSC. Czy Tolerancja tez jest wartoscia chrzescijanska? Juz nie mowie o tolerancji dla innych religii, ale o tolerancji dla samodzielnego myslenia innych ludzi.

To mnie tez dziwi. Przy wiekszosci tekstow na Wewnetrznej Stronie Zycia jest miejsce na komentarz. Dlaczego o. Wiktor nie skomentowal tego, co go niepokoi?

Podsumowujac:

1) Uwazam, ze usuniecie mojej strony z rankingu bylo nieuzasadnione, a sugestie wysnuwane przez o. Wiktor sa naduzyciem.

2) Jesli wlasciciel rankingu 'Religia' nie jest tolerancyjny dla ludzi myslacych inaczej/samodzielnie, lub nie jest tolerancyjny dla innych religii, to dobrze byloby zaznaczyc to w opisie rankingu (o jaka religie chodzi), zeby uniknac takich sytuacji, w jakiej ja sie znalazlem.

3) Idea rankingu polega na tym, ze to internauci oceniaja strone i dzieki nim jest ona na takiej a nie innej pozycji. Wewnetrzna Strona Zycia byla w czolowce rankingu, byc moze i to mialo wplyw na jej usuniecie(?).

Mam nadzieje, ze moje slowa nie pozostana bez odpowiedzi, a zainteresowane osoby zastanowia sie nad zasadami, ktorymi sie kieruja i sposobem w jaki realizuja swoje decyzje.

z Bogiem,

PawelRobert
(list przesłany również do o. Wiktora P. Tokarskiego OFM)

o. Wiktor P. Tokarski OFM napisał w odpowiedzi:

W tej sytuacji jedyne co mogę napisać to cytat z listu św. Pawła - 1 Tes 5,
22: "Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła". Uważam, że strona www.ojce.prv.pl zawiera wiele złych elementów, które z pewnością można uznać za "choćby pozór zła". Myślę, że jej właściciel może się nadal reklamować w rankingach stron ezoterycznych. Tam jest miejsce tej strony.
o. Wiktor P. Tokarski OFM

jakie korzenie ma ta winorośl?
jak dobre jest palenie ludzi na stosie (dosłowne czy metaforyczne) i jak bardzo duży ma 'pozór zła'?

PawelRobert

Kończąc pogawędkę, polecam książkę Vittorio Messorii, pt. "Czarne karty historii Kościoła".
o. Wiktor P. Tokarski OFM

i na tym skończyliśmy